三三定石、星位定石、圍棋三三在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

本魯純人1D人機7D 那50盤我還沒看完也看不太懂

我覺得要分為一些議題逐步攻克才有機會慢慢跟上

以下是針對星位直接點33的一些初步想法


首先 由於AG無所謂局部分析 是以判斷全域勝率的方式在下棋

因此我覺得AG並不存在「XX定式比OO好」這種觀念 這是人類的邏輯

對於AG而言只要勝率相當 都是可著的處所...

所以 AG為什麼會對星位直接點33？

必然是因為它判斷在特定盤面下「點33勝率>=掛角勝率」

請注意那個等號...我認為在棋局尚早的情況下很難判斷每手棋確實的價值

點33有可能是在很多選點勝率相當的情況下 只是剛好隨機選中的一種手法


在某些盤面下「點33勝率>=掛角勝率」的理由

1. 星位一方對掛角可以脫先，不怕你雙飛燕

在人機大戰這幾盤棋的解說中，有職棋甚至提出他覺得雙飛燕變化不好的這種說法

我個人是覺得雙飛燕是主動一分為二自我分裂的棋型

大部分雙飛燕定式最終都要點回33以便連結

兩個邊上都下到或是把星位一子攻死的情況真的罕見

既然反正都要點回33，產生「直接點也無不好」的想法也是很自然


2. 點33新的手順要嘛維持先手，要嘛有機會邊上出頭

現在新的手順常常會下成這種棋型：

○○○
●●●○
●

接下來就是看星位方要不要後手補厚封住白棋

如果不補厚點33一方輕鬆打一下就出頭了...

由於形成這種手順的用意就是在爭先 因此出頭機會應該是不少

...只是說

假如星位方毫不考慮就直接補厚 像AG對柯潔G1那種情況

左下小目二間高締 柯潔竟然去點右下33

這種有明顯外勢配合的情況就不能考慮

那盤棋白棋AG天外飛來一手補征我覺得就是勝利宣言了

AG擺明補厚就已經夠了

點33那手應該只能掛角或走其他大場才對


恩 暫時這樣 歡迎大家補充


BTW我覺得AG對柯潔那三盤說明了一件事...

那就是人類慣用的「先撈後洗」思路不成立

柯潔G1錯誤點33、G2和G3錯誤二路點想撈 結果都遭到AG制裁~~~~~

看來人類虛假的「實用圍棋」已經結束了

回歸大局觀的「大局圍棋」才是王道！

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這誰？ F4他哥嗎？
1D十年前了...後來都打game沒在玩了
年初聽說不少軟體在野狐下，覺得有點意思
看了那些軟體棋後決定回鍋
只是說不想再像以前那樣走棋
一直計算豆頁很痛...不適合疲勞上班族
覺得自己只有大局觀
戰鬥部份交給軟體就好

用LOL來形容就是開外掛的西門啦！

結果竟然輕輕鬆鬆就7D了，我也很意外
可能我的佈局真的猛猛的
呵呵

推 ggoutoutder: 反正阿法狗也不下了...我比賽還是各種洗爽爽06/05 10:50
→ ggoutoutder: 你實力不夠 高段一直洗你 然後各種手筋破空 你還是06/05 10:51
→ ggoutoutder: 檔不住06/05 10:51
噓 blacktom: 廢文06/05 10:52
推 ggoutoutder: 最主要還是計算力 你計算力 不夠 阿法狗那種下法你也06/05 10:54
→ ggoutoutder: 運用不當06/05 10:54
→ arthurwang: 計算就沒到那個深度跟廣度的話，是要多有大局觀？06/05 11:03
→ arthurwang: 舉例來說，內力夠的，隨手拿樹葉都可以變暗器06/05 11:03
→ arthurwang: 內力不到那程度，難道也是應該用樹葉而非飛刀當暗器？06/05 11:04
推 enjoytbook: 也不能這樣說，純粹是研究系統不夠好吧...很多東西太06/05 11:30
→ enjoytbook: 固定會忘記去質疑。倒是以前有掛角脫先後直接點三三06/05 11:30
→ enjoytbook: 的紀錄06/05 11:30
→ enjoytbook: 不是，是定石抱歉@@06/05 11:30
推 aaaba: 上次有個自稱拜師劉國華的ctrl，你認識他嗎？06/05 11:49
推 blacktom: 樓上觀察力敏銳06/05 11:54
噓 ggoutoutder: 怎麼還在1D06/05 11:56
→ aaaba: 之前是人機1D，現在是人機7D，還望樓上明鑑06/05 12:10
推 aaaba: 純開玩笑，我個人是覺得這篇原創的討論文很好啦～06/05 12:15
噓 blacktom: 這個自我感覺XDDD，要不要貼個自己下的譜來看 06/05 13:46
→ ddavid: 我必須說句公道話，這篇ID錯誤，但是文章內容其實不錯XD 06/05 22:35
→ ddavid: 現在解讀AlphaGo的棋就是這樣，就算你真的解出來了，用意 06/05 22:36
→ ddavid: 懂了，你沒有後續全局計算能力支撐還是學不了。但是解解棋 06/05 22:37
→ ddavid: 看看熱鬧總對圍棋討論也是好的，而且每個人解法不同有可能 06/05 22:37
→ ddavid: 催生一些不同的個人棋風，這對之前過度定型的人類圍棋也還 06/05 22:38
→ ddavid: 是好事 06/05 22:38
→ ddavid: 就算解錯的棋拿來用，人類也不一定就應付得來，柯潔點 06/05 22:40
→ ddavid: AlphaGo的三三點不贏，拿去點其他人的三三還是有戲XD 06/05 22:41
推 BRANFORD: 俠客行不行 06/06 13:47